Грузинский легион по ту сторону украинских баррикад

Его численность неизвестна, но, по словам Мамулашвили, там достаточно много добровольцев. Они не получают финансирования и настаивают, что пришли воевать по зову сердца, а не из корысти. Власти в Тбилиси дистанцируются от них, возможно, полагая, что после украинского кризиса Грузинский легион вернется домой и будет угрожать непосредственно им.

Кто же представляет Грузинский легион, какие у них ценности, за что они выступают, откуда берут оружие, связаны ли они с Саакашвили - об этом и многом другом в эксклюзивном интервью КАВПОЛИТу рассказал командир Грузинского легиона председатель Союза ветеранов войны в Абхазии Мамука Мамулашвили.

Высказанное им мнение может не совпадать с позицией редакции. Но КАВПОЛИТ как свободное СМИ пользуется своим правом предоставить площадку для людей с разными мнениями.

- Сколько сегодня добровольцев проходит службу в Грузинском легионе?

- Достаточно много. Но это секретная информация, и я не могу об этом говорить.

- А возраст ребят? Это молодые парни, зрелые мужи?

- Это ребята, которые прошли абхазскую войну, это ветераны, так сказать, опытные бойцы, профи в своем деле.

- Каким образом идет набор добровольцев?

- Нет никакого штаба, который вел бы набор. Это люди, которые сами хотят бороться за свое дело. Мы принимаем в свои ряды по рекомендациям.

- «Свободная зона» способствует тому, чтобы люди попадали в ваш легион?

- Нет, мы с политическими организациями, как бы они ни хотели приписать нас к политике, дела не имеем и ни к одной из них не принадлежим.

- В одной статье было сказано, что вы сражаетесь на востоке Украины, считая, что там решается будущее не только Украины, но и самой Грузии. Почему?

- Потому что, исходя из истории российских войн, первой была Грузия - война 2008 года. И если сейчас российская агрессия закончится удачей, то все это снова повторится в Грузии. Вот почему мы стараемся и вот чего мы не хотим. Здесь решается судьба грузинской независимости.

- Вы видите какую-то связь между деструктивными процессами в Грузии и на Украине?

- Да, конечно. Во-первых, мы - единоверцы, наш народ православный… Во-вторых, это люди, которые просто сражаются за свою землю, за свою независимость.

- Русские люди тоже православные.

- Русские - православные, но это люди, которые первые подняли руку на Грузию. Хотя, был такой святой Серафим Саровский, он предупреждал русских: никогда не поднимайте руку на грузин, потому что это наши единоверцы.

Но несмотря на это в ход пошла политика. Я с политикой не связан, если честно. И меня это не интересует. У нас есть свои идеи, за которые мы боремся.

- Вы для себя разделяете русского человека и Владимира Путина?

- Обязательно. Русский человек - это не Владимир Путин. В Грузии к русским всегда было хорошее отношение. В Грузии я никогда не видел, чтобы к русскому человеку относились плохо.

- А после майдана на Украине хорошо относились к русским людям, которые проживают на юго-востоке Украины?

- Если бы вы видели, что натворили эти люди, то я сомневаюсь, что у вас возник бы такой вопрос.

- Я говорю о изначальной ситуации. Новая власть в Киеве притесняла русских, русскоговорящих людей?

- Я в это время был в том регионе, и поверьте, говорю вам со всей ответственностью: никого там не притесняли и относились очень толерантно.

- А закон о русском языке?

- Такой же закон может быть принят и в Грузии, и в Литве, и в Латвии, и в Эстонии, и во многих странах мира. И что, Путин будет поддерживать везде военное вторжение?

- То есть принятие только украинского языка как государственного - это право властей суверенного государства, равно как и заявлять курс на строительство национального государства? А то, что Россия усмотрела в этом угрозу для русского населения - это была политическая уловка?

- Не могу сказать, но это точно не повод для вторжения в суверенное государство.

- И вы ни разу не видели подтверждения тому, о чем говорит российская сторона, что есть националистические движения на Украине, фашистские настроения?

- Это все пропаганда. Если бы тут так было, я бы прямо сейчас сказал бы вам по телефону: да, это так. Но здесь даже намека на национализм нет, даже на линии фронта. И я так говорю не потому, что мы тут сражаемся. Свободные люди хотят жить свободно, вот и все.

- Но воюя на юго-востоке Украины, вы стреляете в обычных русских людей… Не в политиков.

- Это не обычные русские люди. Это люди, которые здесь гости. И то, что ты прожил в гостях 10 лет или 20 лет, не дает тебе права претендовать на землю, на которой ты прожил. Это - то же самое, что случилось и в Грузии.

- Лично вы встречались с лидерами ополченцев, как их называют одни СМИ, или с сепаратистами - как называют другие?

- Нет, это не мое дело с ними встречаться и общаться. Я знаю некоторых людей, но у меня нет желания с ними общаться. Потому что я знаю их настрой, я знаю, как они оплачиваются и за что получают деньги. И это просто убивает у меня желание о чем-то с ними говорить.

- А как они оплачиваются?

- Разные по-разному. Есть разные подразделения, которым платят, есть «кадыровцы», у которых своя оплата, есть другие люди… Есть регулярные войска, которым просто ничего не платят, они на данный момент выполняют указания Путина.

- А ваш легион действительно не получает финансирования?

- С грузинской стороны были такие провокационные заявления. Но здесь никогда никто ничего не получал и не получит. Любой человек, который здесь задумается о том, чтобы получить денежное вознаграждение, просто покинет легион и уйдет отсюда.

Фактически, мы тут полуголодные, но идея нас питает. Всем ребятам присылают деньги родственники. Но сколько может выслать, например, жена с тремя детьми своему мужу, который здесь находится? 20 долларов.

- А местные жители вам не помогают?

- В последнее время помогают украинские волонтеры. Если бы не они, мы бы, наверное, давно с голоду умерли.

- Помните, в мае была история с неким Доберманом, который говорил, что направился воевать из-за денег, но его обманули в этом плане?

- Я не знаю, кто это был и почему вообще представлялся грузином. К нам он никакого отношения не имел. Это был отдельный человек, который, насколько я знаю, очень долго живет на Украине. Я не знаю, кто ему что давал или не давал… Может, он и не был гражданином Грузии.

- Кому подчиняется ваш батальон и лично вы?

- Батальон - лично мне. Больше мы никому не подчиняемся.

- То есть вы не подчиняетесь ни войскам Украины, ни Порошенко?

- Нет, абсолютно никому. Наш батальон - это ребята, которые знают, что есть агрессия России. Это идеологическая группа людей, которые потеряли семьи, потеряли очень многое в жизни, и им есть за что бороться.

- Но в любом случае вы должны взаимодействовать с украинской армией...

- Да, есть такое взаимодействие, но не на официальном уровне.

- Откуда тогда у вас оружие?

- У нас только трофейное оружие.

- А патроны откуда берете? Трофейных бы явно не хватило бы.

- Поверьте, здесь от регулярных частей России остается столько всего, что на три войны хватит.

- Михаил Саакашвили находится на Украине, более того, он привел в новое правительство Киева свою команду. Вы взаимодействуете как-то с бывшим президентом Грузии?

- Я же говорю: у нас люди, воюющие за идею. Я не хочу, чтобы нас как-то приписывали к политикам, к какой-то команде, к какой-то конкретной группе, это не так.

Я вам с полной ответственностью говорю, что мы никому не принадлежим. Мы - обычные грузины, воюющие за Грузию и за Украину. И мне неприятно, когда лично меня иди легион в целом приписывают к какой-то политической группе.

- Но согласитесь, выглядит все странно: экс-президент на Украине решает свои задачи, Грузинский батальон воюет за свои идеи… Саакашвили изъявлял желание встретиться с вами?

- Мы были вместе у Патриарха Филарета. Патриарх Филарет благословил меня… В тот день мы и пересекались с Саакашвили.

- Саакашвили вам что-то сказал?

- Нет, у нас нет особых разговоров. Я же говорю: я сторонюсь политиков, потому что моя деятельность никак не связана с политикой, с каким-то курсом.

- Почему официальный Тбилиси старается полностью дистанцироваться от вашей деятельности?

- По моим прогнозам, у них пророссийский настрой, поэтому и дистанцируются. Но это меня также не интересует, потому что ничего нелегального по законодательству Грузии мы не делаем.

- Недавно был скандал, когда со стороны «Грузинской мечты» поступило заявление, что грузины не должны принимать участие в чужих войнах, имея в виду Украину. И Саакашвили в ответ заявил, что очень много грузин воюют в Сирии, и власти позволяют это…

- Этот закон приняли в Грузии для того, чтобы грузинские мусульмане массово не ехали воевать в Сирию, а не для того, чтобы грузинские добровольцы помогали украинскому народу. Я думаю, это принципиально разные вещи.

- Как думаете, власти Грузии боятся вас и вашего легиона? Ведь когда-нибудь война на Украине закончится…

- Они почему-то начали думать, что мы хотим совершить в Грузии военный переворот, хотя здесь в легионе находятся люди, которые всем сердцем болеют за Грузию и за Украину. Если бы у нас были какие-то задние мысли, мы бы их уже давно озвучили бы... Так что если правительство в Грузии считает, что им есть чего бояться, то пусть и боятся.

- То есть они записали вас во враги?

- Да, нынешнее правительство относится к нам как к врагам, но главное - отношение людей, а не политиков.

- А какие у вас планы после войны на Украине?

- В принципе, после войны особых планов нет… Хотел бы работать по своей профессии. Я доктор дипломатических наук. Некоторое время служил во французском легионе, но по профессии я дипломат.

- В вашем легионе много людей с таким благородным образованием?

- Очень много. У меня есть из дипломатической академии ребята, и с очень хорошим образованием много ребят. Я набираю людей, которые, в принципе, не только умеют обращаться с оружием, а могут обращаться и с мозгом: мыслить и планировать. Так что, в принципе, набор у меня всегда проходит по интеллекту.

- За это время ваш батальон убил многих людей?

- Я не хотел бы говорить об этом. Эту тему я никогда не затрагиваю.

- А пленных вам доводилось брать?

- Нет.

- Кто-то из ваших людей, может быть, попадал в плен?

- Нет, из наших людей тоже никто не попадал в плен.

- В рамках украинского кризиса идут постоянные дебаты, кто гуманнее обращается с пленными - ополченцы или киевская сторона…

- Я вам честно скажу: если мы видим здесь где-то пленного, мы всегда стараемся ему помочь. Потому что, во-первых, у меня люди, которые побывали в плену в свое время, в 90-х годах, и они знают, что это такое.

Здесь я не видел случая, чтобы какой-то батальон кого-то мучил. Потому что вторая сторона потом начинает практиковать то же самое, и этот процесс уже взаимосвязан, и люди начинают мучить друг друга, делая это негуманно и нечеловечески. Когда человек сдается, надо относиться к нему в какой-то мере с уважением.

- Что должно произойти, чтобы вы прекратили воевать на Украине и вернулись домой?

- Наверное, война в Грузии.

- По вашим ощущениям, Грузии на данном этапе угрожает только Россия, или есть какие-то еще вызовы для страны?

- Я не знаю, какие другие вызовы могут быть, потому что сейчас Россия оккупировала территорию Грузии. Для людей это неприемлемо.

Несмотря на то, что мы любим земледелие и тому подобное, Грузия умеет очень хорошо воевать. За свою историю повоевали со всеми, с кем можно только было на нашем континенте. Так что Грузия к этому готова. Просто сам факт, что православный народ это делает, для нас неприемлем и неприятен.

- С учетом тех процессов, которые происходят в Панкисском ущелье, Грузии действительно угрожает ИГИЛ и радикализация ислама?

- Если честно, не очень хорошо знаю, что сейчас происходит там. Мы часто попадаем в информационный вакуум.

- А вы интернетом пользуетесь, получая информацию? Или связываетесь с друзьями, родственниками?

- Да, какую-то информацию я получаю через интернет, но когда он пропадает - мы находимся в вакууме.

- Чтобы вы хотели сказать российским читателям?

-Я хочу, чтобы все люди очень хорошо знали, за что они борются. И я хочу, чтобы люди начали понимать, что сейчас происходит на Украине: что это далеко не националистическая внутренняя борьба.

Это свободный народ, он имеет право на собственный выбор. Не понимаю, почему Россия пыталась помешать Грузии в свое время и почему она сейчас пытается помешать Украине?

Я ничего не имею против русского народа, но я всегда буду против данной власти в России и против данной политики.

- Сегодня, 8 февраля, проходит награждение грузинских бойцов. Это официальное государственное мероприятие?

- Да. Сам Патриарх Филарет передаст ордена бойцам, участвующим в боевых действиях. (в Грузии признают Католикоса-Патриарха всея Грузии Илию II, получение награды от Патриарха Филарета воспринимается грузинами как отказ от своей церкви - прим.ред.)

- Возможно ли, что отчасти решение конфликта могут предложить Патриарх Украины, Патриарх России и Патриарх Грузии?

- Да, можно такой формат создать, но для реализации нужна политическая воля. Потому что без политической воли, я очень сомневаюсь, что кто-то захочет сесть за стол переговоров и начнет говорить о мире.

Я не хочу ни о ком говорить плохо, но сегодняшняя политика России ведет саму Россию в никуда. Но я хотел бы подчеркнуть в конце беседы, что в этой войне - все проигравшие. Я считаю, что каждая жизнь ценна, будь это моя жизнь или жизнь моего врага. Я никогда не ценил свою жизнь больше, чем жизни моих врагов. И если мы сможем спасти хоть одну жизнь, то, в таком случае, я думаю, мы состоялись как люди.

Источник:kavpolit.com