"Наземная операция - это начало войны"

Валерий Павлович приглашал меня «попить чайку» на обратном пути из Славянска, что я и сделала перед тем, как вернуться в Россию. Вместе с ним в беседе участвовал и его коллега.

- Рассказывай... Как впечатление?

- Разговаривала позавчера в мэрии (Славянска) с бабушкой 75 лет. У нее в руках прут железный, сын заострил. Я спрашиваю: «Вам не страшно тут?» А она говорит: «А что, жизнь-то уже прожита, вот, остались дети». Все это очень печально.

- Каждый человек имеет право на свою мировоззренческую позицию, и она не подвластна кому-либо. Вторгаться туда не имеет права никто. Но давайте выражать свои взгляды мирным путем. 25 мая не так далеко (день выборов президента Украины. - «Газета.Ru»), есть шанс провести более или менее прозрачные выборы и референдум. Или наоборот, референдум и выборы. Ты не согласен с чем-то, я не согласен. Но другого пути у нас нет. Хватать кирпич, оружие - это тупиковый путь.

- Пономарев (руководитель ополченцев в Славянске, самопровозглашенный мэр. - «Газета.Ru») сказал, что выборов не допустит. Уточняю: в Славянске? А он говорит: нет, везде. Обещал, если что, заложников взять и за яйца подвесить.

Коллега Валерия Павловича:
- Заложники - это уже тогда статья «терроризм».

- Пономарев настроен очень пророссийски и считает, что для всего населения города существует только одна правильная точка зрения - его. Это не есть верно. Такие заявления, захваты заложников - это не делает чести никому, тем более мэру.

По военным обычаям

- Что теперь, возобновлена антитеррористическая операция?

- Что послужило поводом? Нападения на склады, обстрелы самолета. Предупреждали: не надо этого делать. И когда это все равно происходит, возникает не просто раздражение, недоумение. Летчики приходят и говорят: как нам, по-боевому летать, как реагировать? Это боевые машины с прикрытием, они могут открыть и ответный огонь.

А приказа об открытии огня не было. Поэтому, конечно, все эти вещи нас очень выводят из себя.

Нападение на склад в Артемовске вообще ни в какие рамки не лезет. Выдвинулись ночью с целью опять же забрать вооружение, чтобы наращивать эскалацию. Были приняты меры, считаю, правильные: заблокировать блокпосты, которые они поставили, и поставить свои, чтобы контролировать ситуацию. Чтобы они не могли прорваться вглубь и наносить ущерб и мирным жителям, и нашим боевым порядкам.

Ты запиши, один из руководителей сепаратистов в Славянске -Стрелков Игорь Иванович. Не самый старший, но играет активную роль.

- А доказательства какие?

- Он сам представился. Так получилось, что наши офицеры попали туда, в Славянск. Были захвачены наши солдаты, и командиры пошли на разбор. Ну, по военным обычаям…

- Когда?

- Наверное, с неделю назад. Они встретились, мы ж раньше все служили… Глупо же, если мы с тобой, Лиза, знакомы, говорить: ой, я Катя, а никакая не Лиза. Так и здесь: он вышел, его узнали, он представился: Стрелков Игорь Иванович.

- Где он базируется?

- В Славянске, в райотделе СБУ.

- Туда меня вообще не пускали...

- Там группа где-то человек 30-40 «зеленых человечков». Остальные - местные. Там разные прослойки: люди романтическо-патриотические, много деклассированного, преступного, криминального. Видела, какие рожи? По-другому их не называю. Постоянно пьяные.

- Вообще, у них «сухой закон».

- Я вечером подходил, они уже никакие. Они всегда были, не одну отсидку имели, а сейчас, получив индульгенцию, мнимую власть и оружие, начинают грабить, с бизнесменов требовать деньги, якобы на нужды «Донецкой республики». Это вызывает естественный протест.

- На этой неделе два журналиста, итальянец и испанец, оба плохо говорят по-русски, остановились спросить дорогу у местных милиционеров. А те отобрали у них водительские права и сказали: 100 евро. Я брала интервью у начальника райотдела МВД. Горотдел они закрыли, взяли их машины и гоняют по городу. Я спрашиваю: что у вас с работой? А они: парализована. Говорю: не хотите вернуть здание, машины? Нет, говорят, мы нейтралитет сохраняем.

- Здесь начальник милиции, бедный, уже два раза попадал. Его избили, забрали все деньги, барсетку, часы, телефон. Самого отпустили, и он пришел сюда. Он не скрывался, это ж его родной город. А схватили, знаешь, вот эти молодчики, которых он сажал. И начали над ним измываться: помнишь нас? А теперь мы - тебя.

- Почему он не попросил взять его сюда, под охрану?

- Он отказался. Говорит: «Я ничего плохого своему народу, своему городу никогда не делал», говорит, «я же не какой-то предатель, который должен прятаться под крылом военных». А его один раз побили, потом второй. Конечно, милиция при таких раскладах не функционирует, скажем так. Тот же краматорский райотдел СБУ разбежался.

- Переходы на другую сторону были?

- Да не было переходов.

- А кого сюда в командировку отправляют?

- Ну, военнослужащих. Но если он считает для себя невозможным осуществлять функциональную деятельность, пожалуйста, не езжай.

- Серьезно?

- Да. Хотя, с другой стороны, приказ есть приказ, и все должны идти. Потому что непростая обстановка, такого раньше никогда не было. Здесь люди, которые прекрасно понимают, что надо наводить порядок… Ты попей чайку, попей, а то остынет.

Возвращение «Беркута»

- Помните Артема, из ополченцев, из мэрии? Мы с ним разговорились, и он сказал, что за день до того, как мы с вами разговаривали, 40 человек из Ростова приехали к ним. Обученные, поставили им вооружение. С тех пор неделя прошла, но ни одного «человечка» я не увидела.

- Им нельзя сейчас выходить. Есть такое понятие - накопление. Когда военные накапливаются в разных точках. Это казаки, которые прошли начальную военную подготовку и сейчас являются своего рода инструкторами. Обучают владеть оружием, тактическим приемам, правилам конспирации, построения блокпостов, баррикад. У нас когда эти события были, достаточно большая часть активно задействованных милиционеров, которые знали, что у них есть прегрешения, побоялись расправы, удрали из Киева с оружием. И ломанулись все в Симферополь, в Крым… «Беркут», помните такой?

Коллега Валерия Павловича:
- Совершенно верно. Россияне же не просто так их держат. И вот они сели на поезд и через Россию, через Ростов, на машинах приехали сюда. Сейчас они в основном здесь, приехавшие из Симферополя, бывшие граждане Украины, служащие «Беркута» и других подразделений.

- Они хорошо знают язык, условия, местность, имеют военную подготовку.

На стороне тех и этих

- Недавно мы встречались с директором Краматорского металлургического завода. Большущий завод, 16 тысяч человек. Они, представляешь, сами повесили перед входом флаг украинский и сказали: мы хотим порядок, нам не нужны никакие сепаратисты. Мы никуда не хотим идти. Мы хотим работать.

- Кто созвал коллектив?

- Директор созвал и выступил перед ними. Сказал, что старается, чтобы завод работал бесперебойно, чтобы все получали зарплату, чтобы условия труда были соответствующие. Поэтому каждый должен выполнять свой рабочий долг. И все почти единогласно приняли решение не участвовать в сепаратистских выступлениях, а высказались за проукраинскую позицию.

- При этом их продукция идет в основном в Россию...

- В том-то и дело. И директор открыто сказал: «Товарищи рабочие. Не вам мне рассказывать: 70-80% заказов у нас обеспечивает Российская Федерация. И мы в какой-то степени от этого зависим. Если Россия перекроет, это, ну, не то что неблагородно, это будет не совсем по-честному между партнерами. И все как один сказали: мы прекрасно понимаем, что наше благосостояние в какой-то степени зависит от заказов России…

- Не в какой-то, а в большой степени...

- …Но мы не пойдем на то, чтобы предать в жертву своих и встать на сторону этих. Мы хотим нормальной жизни.

- Конечно, что же еще скажешь, когда начальник собрал...

- Да нет, не так. Мы же с этими рабочими начинаем общаться в раздевалке, в столовой, где есть возможность почувствовать искренность человека. Нам даже было как-то так неудобно слышать, что они говорят: а почему вы не проявляете больше решительности и не наводите порядок?

- Кстати, почему?

- Единственный сдерживающий фактор - мы прекрасно понимаем, что, если начнутся какие-то мероприятия, будут жертвы среди местного населения. Ты же видела, что они там не собираются просто сдаваться.

«Украина могла бы спокойно обойтись без НАТО»

- Та 75-летняя бабушка из мэрии Славянска как раз 56 лет своей жизни проработала на заводе. И говорит: мы всё поставляли России. Поэтому Россия - наш друг. А Киев нам неинтересен. Потому что киевские власти все разворовали, а Россия хотя бы помогает деньгами.

- Так я о том и говорю: все нормальные люди не в восторге от того, что происходит. Политика, не совсем отвечающая чаяниям и требованиям народа, из Киева идет. Но я еще раз повторяю: государство - это не самая лучшая форма правления, которая есть на свете, но лучшей пока нет. У государства всегда были репрессивный аппарат: суды, армия, полиция, которые держали и давили. Но без этого вообще будет хаос.
Поэтому мы понимаем, пришло новое правительство, ему надо дать какой-то срок. Если просто все отдать на откуп - это будет черт знает что.

И я все-таки надеюсь и верю, что 25 мая произойдут более или менее честные выборы, которые позволят определиться.

Я очень хочу, чтобы было два государственных языка, чувствую, что это одно из спасений. Я очень хочу, чтобы дали на местах максимум свободы и возможности работать местным властям. Пусть оно называется децентрализация там, федерализация. Но чтобы на местах люди сами выбирали начальников милиции, СБУ, городские власти. Я считаю, что Украина могла бы спокойно обойтись без НАТО. Но, с другой стороны, видишь, действия России подталкивают нас.

- Вы говорите, 40 человек в Славянске, предположим, 40 человек в Краматорске. Они привозят оружие, деньги?

- Они постоянно приезжают, организуют мероприятия. Ты ж заметила, что даже на этот их блокпост в райотделе СБУ никого не пускают. Все там у них находится. Кого-то хотят обменивать, кого-то захватывать. Это чистый террор.

- Но за них народ.

- Эта бабушка - еще не есть весь народ. Думаю, все еще побудоражится в течение месяца, перемелется и уляжется. И мы будем продолжать жить.

Коллега Валерия Павловича:
- Сейчас начнется, наверное. Сказал же Лавров, что вроде бы Россия готова любыми средствами поддержать русскоязычное население здесь. Сейчас колонна техники с Таганрога формируется, с надписью «Миротворческие силы». Направление - Донецк. Если они войдут, то - всё.

- Наземная операция - это начало войны.

- Возможны ли еще переговоры Москвы и Киева?

- Как я хочу, чтобы они шли! Но, к сожалению, пока, по-моему, никаких результатов. Последние заявления Лаврова и то, что сейчас нам передают, говорят о том, что Россия жестко держит курс и позиций менять не собирается.

- Если будет команда стрелять - вы будете стрелять?

- Будет идти только ответный огонь. По мирным жителям никто стрелять не собирается и не будет.

- Что бы вы сейчас сказали своим коллегам из России?

- Что мы все-таки действительно братья. И братские отношения нельзя прервать. Надо помнить, что у каждого есть своя земля, свой дом. И он, конечно, будет прежде всего думать о том, где он рос. И защищать свою землю не в каком-то абстрактном представлении, а в конкретном, маленьком.

Я хотел бы, чтобы они уважали и честь, и достоинство, которые мы вместе получали в одних учебных заведениях.

Так получилось, что они сейчас по одну сторону границы, а мы - по другую. Но эту честь ни они, ни мы не уронили. Я хотел бы, чтобы мы ее не уронили до конца своих дней. Чтобы мы могли смотреть честно и прямо в глаза друг другу. Радоваться и улыбаться при встрече, а не отворачивать голову с чувством неловкости или вины.

Источник:kavpolit.com