Активисты из Киева: люди еле удерживаются от насилия

Один из них не пожелал называть своего имени, поскольку беспокоится за родных (назовем его Н.Р.). Молодой человек уже отдал необходимые для получения политического убежища в Литве документы и намерен здесь остаться. Два других его коллеги намерены вернуться на Украину. По их словам, за последние два месяца на Украину уехали шесть человек из их окружения. DELFI пообщался с активистом Н.Р. и редактором информационно-правовой газеты «Народный контроль» Алексеем Кириенко.

DELFI: Стоящие на Майдане люди утверждают, что это исключительно мирный протест, однако некоторые утверждают обратное - люди готовы сопротивляться не только мирным путем? СМИ и оппозиция разделяют Майдан и происходившее на улице Грушевского. Как на самом деле обстоят дела?

Н.Р.: Все не так. На данный момент практически все население Украины понимает, что мирным путем не получится разрешить эту проблему, потому что идет сплошное и постоянное вранье. Два месяца люди стояли и пели на Майдане, но это ничего не изменило, и люди готовы к кардинальным действиям, готовы выходить на улицы, свергать власть, захватывать административные здания и создавать народные рады.

DELFI: Вы говорите все, но, судя по происходящему в регионах, где протесты тоже идут, они не столь массовые...

Н.Р.: Я имею в виду всех сознательных людей.

DELFI: Есть несознательные? Кого вы называете несознательными?

Н.Р.: Да. К сожалению, у нас в стране очень много несознательных людей. Если посмотреть на тот же самый Антимайдан в Мариинском парке - это несознательные люди.

DELFI: В чем их несознательность?

Н.Р.: В том, что они готовы жить за буханку хлеба и бутылку водки, им больше ничего не нужно. Если посмотреть записанные там видео, то видно, что большинство в Мариинском парке одеты, как бомжи, половина из них пьяные и они стоят за деньги, не отрицают, что им платят 200-300 гривен.

DELFI: Вы говорите, что люди готовы к кардинальным действиям, что их сдерживает?

Н.Р.: Их сдерживает надежда. Люди у нас в принципе мирные, и они готовы терпеть до последнего. Видно, это «последнее» до конца еще не настало. Они терпят и пытаются все решить мирным путем, но у большинства людей на это уже надежды нет.

DELFI: Власть не может контролировать ситуацию на Майдане, утверждают, что ее не контролирует и оппозиция. Кто контролирует ситуацию?

Н.Р.: Оппозиция абсолютно не контролирует ситуацию, им в лицо поливают из огнетушителя и не уважают. За то время, как люди выходили на улицу, готовы были бороться, оппозиционеры не предпринимали никаких действий. Ситуацию контролируют обыкновенные люди, которые собираются на ул. Грушевского, на Майдане.

Алексей Кириенко: Майдан начался не благодаря оппозиции, там собрались обычные люди, а оппозиция уже потом подошла и захотела встать во главе движения. Она пытается встать во главе Майдана, но есть очень большое недоверие по отношению к политикам, независимо от того, это провластные или оппозиционные силы. Люди сейчас не доверяют никому. Поэтому можно сказать, что Майданом руководит сам народ. Это масса людей, которая сейчас может сделать шаги и в одну, и в другую сторону.

DELFI: В любом протестном движении всегда есть более радикальное крыло. Насколько сильны такие настроения, и насколько сейчас велика роль таких людей ?

Алексей: Я думаю, что они сильны, и роль их очень велика. Действующий у нас «Правый сектор» очень радикально настроен. Я не могу понять до конца их концепцию вообще, чего они хотят и к чему идут. Но на ул. Грушевского вся бойня началась из-за «Правого сектора», началось гражданское противостояние. Людям просто надо было, чтобы кто-то пошел и начал это делать. Люди ждали толчка. Поэтому эта «дымовая завеса» рассеялась, началось противостояние, и они стали очень активно противостоять органам милиции и власти.

Н.Р.: Я ни в чем не виню «Правый сектор», все началось не из-за них, а благодаря им.

DELFI: Чем занимался «Народный контроль» в ходе протестов?

Н.Р.: Наш "Народный контроль" еще до начала протестов выявлял нарушения со стороны милиции, прокуратуры, судов. Наша задача была - ГАИ, а потом, поняв эту ржавчину пришлось заниматься судами и т.д. Когда начался Майдан, мы, как правозащитная организация, предоставляли бесплатную правовую помощь водителям. Люди приезжали на Майдан со всей Украины, но ГАИ останавливала автобусы на подступах к Киеву, разворачивали. Мы все это снимали, показывали по ТВ. Из-за этих сюжетов нас начали прессовать, стали искать и хотели устранить. Мы организовывали с первых дней Автомайдан.

DELFI: Как конкретно в отношении ваших активистов действуют и кто?

Н.Н.: По-разному. Это и попытки посадить, избить, запугать. Жгут машины, стреляют, нашу журналистку душили в лифте, в нашего активиста стреляли, интересовались, где нахожусь я, где наши материалы. Т.е. это прямое физическое воздействие. Кто этим занимается, мы не знаем.

Алексей: По негласной информации, нами занимается МВД в Киеве. Они пытаются нас устранить. На меня вышли хакеры, которые сообщили, что им заказывали DDos-атаку на нас, по, поскольку у них тоже есть кодекс чести, они отказались делать такую атаку. Т.е. пытаются делать все, чтобы наш сайт не работал, т.к. мы являемся создателями новостей.

DELFI: Получается, что на Украине происходит противостояние на всех уровнях. Что может переломить ситуацию? Власть пойдет на уступки, возможны какие-либо договоренности?

Алексей: Я думаю, что только полная перезагрузка власти, смена всех политиков и расставить всех на свои места.

DELFI: В Литве делают акцент на европейском настрое демонстрантов. Насколько этот момент важен?

Алексей: Это не совсем соответствует действительно. Люди просто устали так жить. За 20 лет независимости мы не стали еще больше порабощенными властью.

DELFI: Чего ожидать, каким вы видите развитие ситуации?

Н.Р.: Мы надеемся, что люди все же победят. Без крови не обойтись, потому что тот, кто находится у власти пытается отделаться малой кровью, потушить революцию. Есть процент сознательных людей, которые просто так не сдадутся и будут идти до последнего. По настроениям моих друзей, которые остались на Украине, они пойдут до конца и готовы браться за оружие. Если придется, они будут это делать.

DELFI: Вы говорите, несознательное население. Вы говорили, что таких людей 70% на Украине. Как вы собираетесь делать их «сознательными»?

Алексей: они просто зомбированы. Особенно жители восточных областей, потому что там власть показывает определенные сюжеты. В центральной и западной Украине больше независимых каналов. На востоке Украины таких каналов меньше и работают провластные СМИ.

DELFI: Многие напрямую имена лидеров оппозиции связывают с финансами украинских олигархов. Кто может быть лидером протестов.

Н.Р.: Это будет человек из народа. После последних двух месяцев на Майдане оппозиции никто больше не доверяет.

DELFI: Клановое, олигархическое устройство за короткий момент времени не переломить. Украинские крупные бизнесмены тоже высказываются за европейский выбор. Они помогают протестам?

Н.Р.: Конечно, каждая революция сопровождается денежной помощью миллионеров.

DELFI: Прибывший в Литву на лечение Ростислав Мельник говорил журналистам, что пострадавшие не обращаются за помощью в больницы, поскольку оттуда похищают людей?

Алексей: Это в лучшем случае, в худшем случае ты можешь просто не доехать. Были случаи, когда за рулем скорой помощи сидит милиционер, и тебя увозят в неизвестном направлении.

Источник:ru.delfi.lt