Цена крымского похода Путина

Михаил Соколов: Сегодня у нас в московской студии Виктор Шейнис, член бюро партии "Яблоко", с нами будет по телефону из Киева бывший министр экономики Украины, президент Центра рыночных реформ, экономист Владимир Лановой, в нашей программе прозвучат интервью лидера партии РПР-ПАРНАС Михаила Касьянова, сопредседателя этой партии и основателя партии "Яблоко" Григория Явлинского, который сейчас является депутатом Законодательного собрания Санкт-Петербурга.

Мы говорим о цене крымского похода Владимира Путина, о цене агрессии, оккупации, возможного аншлюса Крыма и так далее. Я думаю, мы сейчас начнем с Виктором Шейнисом разговор. Хотел бы вас спросить скорее о дне вчерашнем, то есть эскалация событий, которая происходила вокруг Крыма, с людьми в форме без опознавательных знаков, которые, уже понятно, что это российский спецназ…

Виктор Шейнис: Нет, они по версии Владимира Владимировича просто купили одежду. В любом магазине продается одежда спецназа.

Михаил Соколов: А так же спецтехника, автоматы, специальные средства, которыми пользуются, чтобы захватывать воинские части Украины и так далее. Все это, видимо, можно купить в любом магазине, по мнению Владимира Путина. Врать, знаете, надо все-таки умеючи и не завираться, мне кажется. Так что лучше обсуждать реальность.

По крайней мере, после дня вчерашнего несколько приостановились события на границах самой материковой, скажем так, Украины, так называемые «военные учения» были свернуты.

Как вы думаете, что испугало или остановило Владимира Путина? Тональность речей российских чиновников несколько изменилась за прошедшие сутки.

Виктор Шейнис: Я думаю, что Владимир Владимирович человек не глупый, но находящийся в определенной среде, в определенном окружении, которое поставляет ему информацию, которое воздействует на его решения, вдруг каким-то образом, не то, чтобы до конца, но в значительной мере или в известной мере стал понимать, что тот кусок, на который разинута была пасть, несъедобен, что в общем цена этой политики может оказаться очень дорогой. К этому его должны были подвигнуть две вещи.

Во-первых, позиция Запада. Хотя у меня есть серьезные претензии к этой позиции. И во-вторых, то обстоятельство, что само вмешательство России и откровенная поддержка разного рода людей, я, как видите, выбираю выражения, разного рода людей, которые стремятся к тому, чтобы на этом костре поджарить для себя яичнику, эта позиция в известной мере сплотила украинский народ. Суда по той информации, которую мы имеем, люди, которые вовсе не были сторонниками Майдана, перед лицом внешней агрессии объединяются и становится очевидно, повторяю, что этот кусок несъедобен.

Михаил Соколов: Скажите, пожалуйста, каков ваш взгляд на происшедшие события? Это конец эскалации или все-таки какая-то временная передышка для вас?

Владимир Лановой: По-моему, именно Крым целью Путина. У него были две цели: восстановить в кресле Януковича, я не касаюсь его окружения. Вторая цель - это завоевать Крым. Это контроль на море, выход на определенные рубежи. Они, наверное, несколько впопыхах это делали, потому что ситуация развивалась не так, как они рассчитывали. И еще, что ужасно, что Путин совершенно не рассчитал экономическую компоненту не только в российской сфере экономики, которая является инкорпорированной в рыночную систему мира, поэтому она не может не реагировать. Не вполне рассчитал и крымскую компоненту, потому что наличие там военных сил постоянное деморализует полностью полуостров, население и требует огромных денежных усилий для базирования огромных армий.

Михаил Соколов: Я предлагаю послушать интервью, которое я записал сегодня с Михаилом Касьяновым, сопредседателем партии Народной свободы, мы как раз говорили об экономической цене крымской авантюры.

Какова экономическая цена действий Российской Федерации сейчас? Россия ввела спецназ в Крым, во что это обошлось Российской Федерации?

Михаил Касьянов: Прежде всего я рад, что нет военных действий, и вчера Путин признал, что нет оснований для каких-то боевых действий. Но то, что бряцание оружием происходит, эти вот провокационные действия, безответственные, они нанесли ущерб России и ее экономике, это так. Эксперты уже посчитали, что понедельник обошелся в 72 миллиарда долларов - утрата капитализации российских компаний, в том числе и государственных, и примерно 11 миллиардов долларов - это из резервов Центрального банка, которые он был вынужден бросить на поддержание курса рубля. Конечно, это ущерб одного дня. Безусловно, это скажется на предстоящих экономических связях. Уже сегодня мы видим, что западные кредиторы говорят, что они задержат предоставление кредитов тем компаниям, которые уже фактически договорились о получении новых кредитов. Это крупные компании в телекоммуникациях, в металлургии и так далее брали деньги для проведения реконструкции, для рефинансирования своих долгов, для новых инвестиций, создания рабочих мест, и сегодня им отказывают в кредитах. Российские котировки упали, долги наши стоят меньше, то есть риски повысились. Способность российских компаний и государства заимствовать за рубежом для финансирования своих инвестиций резко снизилась. Сегодня и Минфин сказал, что они переносят выпуск своих еврооблигаций на более поздний срок, до стабилизации ситуации на рынке. То есть ущерб очевиден.

Михаил Соколов: Михаил Михайлович, вы как бывший премьер-министр Российской Федерации, можете оценить, сколько будет стоить содержание войск в Крыму, насколько это серьезные расходы?

Михаил Касьянов: Сегодня эти расходы минимальные. Эти до зубов вооруженные формирования с современным оружием, мне кажется, это россияне все-таки, обмундирование у них штатное, это чисто армейское обмундирование, мне кажется, это спецназ ГРУ, который существует для решения таких проблем, военных проблем за рубежом. Но то, что они там сегодня находятся, конечно, стоит больших денег, и конечно, Министерство обороны каким-то образом свой бюджет подкорректирует, поскольку это внеплановые расходы. Плановыми, видимо, были учения "Запад", но вот эти вещи, связанные с Крымом, конечно, они не плановые. Безусловно, это дополнительные расходы федерального бюджета на финансирование этой авантюры.

Михаил Соколов: Во что может обойтись содержание крымской экономики, если мы будем учитывать, что кто-то должен платить так называемым народным дружинникам, чиновникам, давать, может быть, электричество, воду, вот мост собираются строить срочно через Керченский пролив. Сколько будет стоить новое Приднестровье - Причерноморье?

Михаил Касьянов: Я сказал бы, что это более глобально, чем Приднестровье или даже Южная Осетия. Если ситуация будет развиваться по сценарию, который желает видеть российская власть, а именно - в всячески пытаться отделить Крым от Украины, порушить все связи с Центральной Украиной, Крым - это 2 миллиона населения, это не маленькое государство, это больше, чем многие прибалтийские страны и даже страны Центральной Европы, то это означает, что это государство фактически ляжет на федеральный бюджет. Как сегодня де-факто Южная Осетия находится на содержании федерального бюджета, большая помощь есть Абхазии и так далее. Нам еще нужно создавать одно подразделение - Министерство по делам Крыма? Я не хочу сейчас даже эту мысль развивать, поскольку не хочу даже предполагать, что такой сценарий возможен. Я верю, что ситуация вернется в нормальное русло, что Путин осознал и вчерашним своим решением, объявлением де-факто это объявил, что он осознал, что это были ошибочные вещи. Но ущерб, который эти действия нанесли стране, они исчисляются миллиардами, десятками миллиардов рублей, десятками миллиардов долларов. И то, что мы теперь де-факто исключены из "восьмерки", а этого статуса еще Борис Ельцин добился, Путин этот статус растоптал, а значит - международное уважение к стране полностью исчерпано. Непредсказуемость российского руководства очевидна. И объявлено, что "восьмерка" в России, скорее всего, не состоится.

Михаил Соколов: Виктор Леонидович, как вы видите развитие ситуации с Крымом? Там ведь происходит важное, кроме того, что мы видим людей на улицах, идет зачистка государственных учреждений, захват их людьми, которые считают, что Крым должен быть или в составе России, или чем-то вроде Приднестровья, то есть таким протекторатом России. Идет создание специальных своих служб разнообразных и фактически образуется полунезависимое государство под российским военным контролем, такой Северный Кипр. По плечу ли России содержать «Северный Кипр» в Крыму?

Виктор Шейнис: Вы знаете, если вопрос ставить таким образом, по плечу ли российскому народу, российской экономике, то ответ будет один - это примерно то, что сказал Михаил Михайлович. Если же вопрос ставится в несколько ином плане, а именно: «Может ли наша правящая группа пренебречь всем этим и направлять ресурсы за счет самых необходимых, жизненно необходимых потребностей наших в Крым?», то я отвечу - да, конечно, может. И в этом смысле, мне кажется, что Михаил Михайлович, в основном я с ним согласен, но я думаю, что он видит картину в несколько смягченном виде. Да, действительно, прозвучал некий приказ остановки наступления.

Михаил Соколов: Наступления на том фронте, который предполагает Восточную Украину?

Виктор Шейнис: Совершенно верно. Но это именно остановка, а не отказ и тем более не отступление с тех позиций, которые заняты. Я думаю, что намерения так или иначе втянуть в крымскую оперетку, устроенную соответствующими людьми на местах и российскими деятелями, российскими военными в Крыму, распространить ее на Восточную Украину.

Я понимаю, что этот сценарий отнюдь не отброшен. Хотя некоторые замечания, которые были произнесены Путиным, можно расценивать как успокаивающие, как сигнал того, что на данном этапе эскалации не будет - это совсем не означает, что при чуть изменившихся обстоятельствах или даже не обстоятельствах, а при чуть изменившихся настроениях и соотношениях в той группе, которая принимает решения в комнате с кнопками главными, вот при таком изменении, сдвиге, который нам очень трудно предвидеть, предсказать, поскольку все это закрыто, при таком изменении, я думаю, что эскалация может возобновиться. Поэтому было бы преждевременно успокаиваться, прежде всего, Западу, тем государствам, которые не хотят повторения известного разбоя, который творил Советский Союз в Венгрии, в Чехословакии. Ведь чехословацкий сценарий очень четко прочитывается. Хоть и нет Гусака. Все-таки у Гусака, которому была передана власть над оккупационными войсками, был какой-никакой имидж, авторитет, престиж среди определенной части общества…

Источник:svoboda.org