Как донецкие власти предлагают выйти из кризиса

Собеседники «Ленты.ру», хоть и принадлежат разным политическим лагерям, безоговорочно выступают за целостность Украины. Для регионала Богачева важно, чтобы Донецкая область осталась в составе Украины, поскольку слишком тесно связана с остальной страной экономически, а Фирсов полагает, что у идеи обособления просто не хватит сторонников. В качестве доказательства он приводит первый митинг в Донецке в поддержку единства Украины, который нигде не рекламировался, а собирался исключительно через социальные сети, и на него вышли две тысячи человек. Правда, самозваный «народный губернатор» Губарев смог вывести до десяти тысяч сторонников, и Богачев призывает с этим считаться: «От них нельзя так просто отмахнуться».

Для Богачева выходом из состояния нестабильности мог бы стать референдум о федерализации. Согласно Конституции, «народ является властью в Украине», поэтому соответствующие изменения имело бы смысл внести в законодательство. Фирсов выступает категорически против: «область устояла» перед авантюристом Губаревым, поэтому организация такого референдума означала бы уступку уже проигравшей стороне. Партия регионов сейчас обезглавлена, говорит Фирсов, и выстраивать властные институты надо начинать заново, он ждет, что в этом новой власти поможет бывший спонсор Партии регионов Ринат Ахметов, считавшийся полновластным хозяином Донетчины.

Это была большая авантюра

- «Лента.ру»: В Донецке есть как назначенный из Киева губернатор Сергей Тарута, так и «народный губернатор» Павел Губарев (разговор состоялся в пятницу, до того, как Губарев был задержан, доставлен в Киев и арестован на два месяца по обвинению в попытке захвата государственной власти - прим. «Ленты.ру»). Кто настоящий?

Сергей Богачев: События, которые происходят в Донецке, во многом неоднозначны. Люди здесь голосовали в свое время против [вышедшего на свободу экс-премьера Юлии] Тимошенко, поддерживали Януковича. Народное возмущение вызвала организация нападений с «коктейлями Молотова» на сотрудников правопорядка. Б%26oacute;льшая часть населения события, которые происходили в Киеве, особенно воинственные настроения боевиков, не поддерживают. Отношение к ним жители переносят и на властные структуры, которые утверждаются в Украине.

Людей пугает приход тех, кто исповедует идеи национализма, людей пугает то, что возникают попытки гонений на русский язык, попытки проведения люстраций по непонятным правилам. Поэтому здесь идет реакция на события в Киеве, в том числе и на поведение Януковича. Из-за его моральных качеств большая часть жителей Донбасса не считает его президентом, хотя остаются сомнения в [легальности] процедуры его отстранения от власти. Тревога живет в сердцах у населения, что и привело к протестам, которые возглавил Губарев.

- Каково ваше отношение к происходящему как зампреда донецкой Партии регионов?

- Я вижу огромное количество правонарушений, сопутствовавших этому протесту (Богачев говорит о попытке Губарева установить «народную власть» - прим. «Ленты.ру»). Можно говорить о мелких: отсутствие уведомлений о проведении мероприятий, давление на органы власти и понуждение их к принятию решений, порча имущества. Есть и крупные нарушения, которые сразу отталкивают от этого протеста: избиение журналистов, мэров городов, председателя областного совета депутатов (3 марта при штурме здания обладминистрации сторонники Губарева избили бывшего губернатора, а ныне спикера регионального парламента Андрея Шишацкого - прим. «Ленты.ру»), отсутствие контроля над протестующими, к которым примкнули и пьяные, и психически неустойчивые люди. Это неприемлемо и вызывает крайне негативную реакцию у всех жителей.

Мэр [Донецка Александр Лукьянченко] собирал все имеющиеся здесь партии, и хотя мы не можем предложить им какую-то объединительную идею, мы пришли к резолюции: нужно успокоить людей и добиться порядка в Донецке и в Украине.

- А как же захват зданий, замена государственного флага на российский?

Губарев является нарушителем, но при этом посмотрите, насколько массовой была его акция. За Губарева вышли от 7 до 15 тысяч человек, а для Донецка это очень много. После первомайских колонн в СССР не было ни одного такого массового мероприятия в Донецке. Конечно, были приезжие из других городов Донецкой области, и говорят, что и россияне были, хотя визуально отличить русского от украинца невозможно. Когда в Крыму русский корабль подошел к украинскому с требованием сдаться, капитан украинского корабля ответил ему: «Русские не сдаются».

- Люди хотят отделения Донецкой области от Украины?

Я бы не говорил об этом. Люди напуганы, встревожены и не приемлют формы и методы, которые мы видим в Киеве. Это всех объединяет. При этом какая-то часть говорит о федерализации, какая-то часть - о присоединении к России, но глубокой идеологической основы в этих группах нет, как нет организаторов, которые бы провозгласили этот лейтмотив.

Требования к городскому совету касались референдума и признания нелегитимности киевской власти, и донецкий горсовет отразил в своем решении, что необходимо поддерживать народные инициативы. Если люди столь массово хотят референдума, то почему не поискать решения. Нужно определиться с судьбой донецкой власти - может, нужно развитие самоуправления или возложение на местную власть дополнительных полномочий, какие-то кадровые изменения. Предположим, назначение губернатора с учетом мнения местных жителей. Здесь нет ничего страшного, и надо идти навстречу людям.

- Нет ведь даже закона о проведении референдума.

К сожалению нет, но по Конституции народ является властью в Украине, и если люди выражают такие настроения, нужно вносить изменения в законодательство. Можно по согласованию, до возникновения закона, функции по разработке проведения референдума возложить на органы местного самоуправления.

- Вы вообще общались с Губаревым?

Я был знаком с ним по фейсбуку, он бывал на моей странице, делал комментарии к моим мыслям. Он производил впечатление вдумчивого, логичного и последовательного человека с прорусской настроенностью. Сильных организаторских качеств я в тот период у него не видел - иначе бы он возглавлял какую-то общественную организацию. Рывок в его гражданской позиции был неожиданным.

- Думаете, это самостоятельный рывок?

Очевидно, у него были какие-то учителя, которые подсказывали и проговаривали что-то. (если противники Губарева были уверены, что за ним стоит кто-то из России, то в горсовете я услышал версию, что его продвигает Киев, чтобы побольше накалить обстановку в городе и подвести под уголовное преследование больше пророссийски настроенных активистов - прим. «Ленты.ру»).

Главный вопрос тут, что делать с людьми, которые его поддержали? От этого нельзя отмахнуться. Если сегодня отмахнемся, то потом будет новый повод для нового захвата [обладминистрации]. Они уперлись в определенный тупик - захватили здание, задекларировали требования. А что дальше?

- Думаю, их целью был крымский вариант по переходу всех ветвей власти на сторону народа.

Я думаю, это была большая авантюра, и если Губарев искренне верил в это, мне жаль его. Она может продлиться несколько дней, а потом будет обречена на неуспех.

- Почему милиция не противодействовала захвату здания администрации?

Мне кажется, что могла бы помешать, но начальник областной милиции [Роман Романов] сказал, что боялся пролить кровь.

- Есть губернатор Тарута, на стороне которого стоят все партии, выступающие за единство Украины, есть сторонники объединения с Россией, а есть Партия регионов.

Сегодня мы все, все здравые силы, стоим за единство Украины.

- Донецкая власть подчиняется правительству в Киеве или нет?

Я всегда стараюсь понимать, что хотят жители города, что их оттолкнет от городской власти и что позволит нам оставаться в правовом поле. Есть моменты, когда трудно сказать: «Это черное, а это белое».

Понуждая городскую власть к определенному ответу, вы ее провоцируете на отторжение народа. Вы говорите о легитимности власти Украины, но вы знаете, что на Майдане были нарушения, что протестующие использовали «коктейли Молотова» и огнестрельное оружие. Я не могу сказать людям в Донецке, что наши милиционеры охраняли общественный порядок в Киеве и погибали там, а оказывается, их работа была не нужна. И не провоцируйте меня на подобные ответы.

- То есть у вас выжидательная позиция такая?

Может ли город Донецк быть вне государственной системы, которая работает в Украине?

- Ну вот Севастополь вышел из системы.

Город Донецк не может, так как он связан с казначейскими платежами, территориально не обособлен, его экономический потенциал завязан на внутренний рынок. Город существует встроенно в государственную систему Украины. И никто не должен эту систему разрушать. Если есть сомнения в легитимности решений Верховной рады, то надо их устранять.

- Донецкая область должна быть в составе Украины?

Она находится в составе Украины. Нет оснований требовать ее выхода, и он неосуществим.

- Город как-то готовился к вводу российских войск, проводилась подготовка к эвакуации?

Никаких мероприятий по эвакуации не планировалось, и всерьез этот вопрос не рассматривался.

Точка невозврата уже пройдена

На этой неделе в Донецке бушевали пророссийские активисты, которые пытались установить в области «народную власть», о чем «Лента.ру» подробно писала. Кроме того, в городе состоялись несколько митингов сторонников единой Украины, на один из которых напали пророссийские активисты. Одна из акций проходила в сквере у Свято-Преображенского кафедрального собора. Во вторник, 4 марта, тут собралось около тысячи человек с государственными флагами Украины, которые хором пели национальный гимн и скандировали «Слава Украине - Героям слава!»

В кафедральном соборе в этот момент шла служба, после которой из храма начали выходить люди.
- У вас совесть есть? Служба же идет! Вы православные? - возмущалась пожилая дама в черном берете.
- Нет войне! - вместо ответа проскандировали молодые люди с наброшенными на плечи украинскими флагами.
- Нам нужна федерация, - отвечала им женщина.
- Донецк - это Украина! Здесь вам не Россия! - отвечали ей.
- Вы что, проплаченные? Бардак устроили перед собором, - продолжала причитать прихожанка. - Почему вы не пошли в другое место, к администрации?
- Там бы мордобой был, - объяснил ей крупный мужчина, намекая на то, что у администрации в эти дни собирались сторонники Губарева и присоединения к России.
- И правильно, - сказала женщина, после чего ее вежливо выпроводили с акции.

Участники акции с плакатами «Нет войне», «Вован, хочешь Крым? Идем на Краснодар!», периодически скандировали лозунги на русском - «Вова, домой!» - и украинском языке - «Восток и Запад вместе». Публика на митинге напоминала киевский Майдан, только без бойцов «Правого сектора». «Нужно брать пример с западных братьев и создавать сотни», - рассуждал молодой человек, пришедший на площадь в компании друзей. «Ведь нас не так уж мало, а у них все с Ростова приехали», - поддержали его. Впрочем, на площади воинственности не чувствовалось. «Если война будет, ты будешь сопротивляться?» - спрашивал парень своего приятеля. «Я на дачу поеду», - ответил тот. «Правильно. Многие здесь говорят про партизанскую войну, но это неправильно. Нужно сдаться, потому что при гражданских войнах мирное население страдает больше всего. Нужно переждать!» - согласился автор вопроса.

Мимо митингующих проходили обычные жители Донецка, многие приостанавливались подискутировать. «Я не хочу, чтобы памятники разбивали. Мне это не нравится!» - возмущалась пожилая женщина. «Это маяки совковости», - объяснял ей молодой парень с плакатом «Мы не за политику, мы против войны». «Мне тоже не нравится, но еще хуже когда вводят войска», - добавила подошедшая женщина средних лет. «Вы зомбированные, это шабаш», - отмахнулась от них пожилая женщина. «Шабаш - это там, где российский флаг подняли», - вступил в разговор старик. «Ты себя в зеркало видел?» - отреагировала женщина. «Да, и я в отличие от тебя, комсомолки, сохранил разум», - ответил он.

Вышедших на площадь объединял протест против военного вмешательства со стороны России, к новой власти в Киеве многие были настроены откровенно скептически, но кого-то новая революционная команда вполне устраивала. В Донецке от ее имени выступает лидер местного отделения партии Виталия Кличко «Удар» Егор Фирсов.

- «Лента.ру»: Что вы думаете о новом губернаторе Сергее Таруте?

Егор Фирсов: Я был на его встрече с журналистами и лидерами общественного мнения и поверил ему на 100 процентов, меня он пробрал своими словами. Действительно, для человека, державшего в руках миллиарды, место губернатора мелкое. Можно быть уверенным, что он не будет размениваться на взятки и откаты.

- А есть реальная поддержка у «народного губернатора» Губарева?

Нет, за ним 600 туристов [из России], которые приехали к нему. Это маленькая капля в море по сравнению с общими настроениями Донецка. Они пытаются выдать свои действия за мнение народа. Это ложь, неправда, это искусственно созданные обстоятельства. Мнения дончан прямо противоположные. На митинг [в поддержку единства Украины] во вторник собрались две тысячи человек, хотя на него собирали только через «ВКонтакте».

- Почему вы считаете, что Донецк проукраински настроен?

Мы хотим, чтобы Украина была единым, независимым, территориально целостным государством. Для меня русский язык родной, мои родственники живут в России, я болею за некоторых российских спортсменов, мне очень нравится Петербург, но у нас свои интересы.

Мы сейчас выступаем не за подписание соглашения с ЕС, не за вступление в НАТО, а за мир, за территориальную целостность, за то, что Донецк - это не часть России, а часть Украины. Я думаю под этим подпишется большое количество человек. Наша позиция намного сильней, мы независимей, наше мнение перевешивает, я думаю, что за такие месседжи в Донецке можно собрать около ста тысяч человек, особенно если нам поможет Ринат Ахметов (олигарх и один из спонсоров Партии регионов, публично отмежевавшийся от Януковича и выступивший с безоговорочной поддержкой идеи целостности Украины - прим. «Ленты.ру»-) на своем телеканале.

- Многие не хотят выходить из состава Украины, но требуют федерализации.

Если здесь будет автономия, то все, над чем мы работали, будет потеряно. Точка невозврата пройдена. В Донецке прошла ситуация возможного разделения, наше здание выстояло. Уехал Янукович, и Партия регионов, которая выстраивалась в вертикальном формате, обезглавилась. Донецк был центром Партии регионов, и сейчас у регионалов будет ребрендинг.

Когда здесь избили экс-губернатора [Шишацкого], у меня был сдвиг парадигмы. Губернатор считался иконой, неприкасаемой фигурой. Если его бьют и он убегает прямо по людной улице, то значит, что-то изменилось. У Партии регионов стерлась линия партии, мы сейчас все варимся в одном котле.

- Вы считаете, можно провести референдум?

Если мы говорим о федерализации, то это вопрос всеукраинского референдума, если же о сносах памятников, переименовании улиц, то давайте решать. Если стоит вопрос об отделении от Украины, то я уверен, что квалифицированным большинством будет принято решение о принадлежности к Украине. Если речь о русском языке, то будет сложнее.

- Думаете, теперь в Донецке что-то изменится? Ахметов - ведь тоже часть «донецкой банды», и он остается здесь.

Ахметов ее часть, но Ахметов обладает серьезным социальным ресурсом, он лидер общественного мнения. События в Киеве серьезно обесценили его активы, и в этом смысле он играет на нашей стороне. Но то, что к нему есть множество вопросов, - это факт. Он тоже должен извиниться за свои поступки и нести за них ответственность.

Не секрет, что при Януковиче, если ты был донецким студентом-оппозиционером, то у тебя начинались существенные проблемы. Если Киев создаст сейчас свободные либеральные условия, то это вдохнет новую жизнь в местный политический климат.

Источник:lenta.ru