Михаил Веллер: о НАТО я слышу столько, сколько помню себя

М.Веллер? Добрый день! Сергей Львович.

С.Корзун? Давайте вас сначала обижу от имени наших слушателей, можно? Достаточно настроены? Сразу, чтобы войти в боевое состояние…

М.Веллер? Нормально. Вопрос должен быть острый. За базар надо отвечать.

С.Корзун? Точно. Так считает «Специалист по демагогии», человек, который подписал это сообщение». Какая проблема волнует его больше всего. «На своей лекции о Пушкине вы утверждали, что Дантес, будучи кавалеристом, да еще в очках, стрелял совсем плохо, чем рассчитывал воспользоваться Пушкин». Было это или снимаем этот вопрос?

М.Веллер? Как обычно, было несколько не так. Я читал эти вопросы.

С.Корзун? Тогда я продолжу: «Дантес был чемпионом выпуска в стрельбе по голубям. И как вам верить?» - спрашивает «специалист по демагогии».

М.Веллер? Верить невозможно. Итак, я говорил, что Дантес был кавалергардом - так оно и было. Слово «кавалерист» я не употреблял. Я говорил, что Дантес был близорук и так оно и было. Слово «очки» я не употреблял. Я говорил, что Дантес стрелял плохо, а Пушкин хорошо. Характер был вспыльчивый, дуэли затевал, пытался затевать множество раз. Как правило, они мягко осаживались благосклонным и сочувствующим великому поэту начальством. То, что Пушкин собирался этим воспользоваться - совершеннейшие глупости, потому что импульсы встречные были совершенно иные.

Пушкин был разъярен, взбешен, выведен из душевного равновесия. И хотя к тому времени Дантес был уже его родственником, был женат на сестре его жены, и, вообще, не делал он его жене ничего плохого. Но Пушкина добили друзья, ибо кроме друзей и коллег некому было ревновать его к его славе и к его положению. Ему прислали пресловутое письмо о вступлении в «Орден рогоносцев», и он находился, так сказать, в состоянии сильного душевного волнения. Дуэль всячески старались отменить, но Пушкин был настроен совершенно категорически. Чем это кончилось, мы знаем. Сознаюсь, что Дантес был чемпионом Сен-Сирской школы по стрельбе, лично мне неизвестно - постараюсь проверить.

С.Корзун? Ну вот, видите. И мостик к сегодняшнему дню. Вы как человек, владеющий оружием, вы же и охотничали в вашей богатой жизненной практике, в том числе?

М.Веллер? Да, когда-то все этим занимались.

С.Корзун? Ну все, не все, но профессиональным охотником тоже практически работали, зарабатывали себе на жизнь этим. Скажем так: оружие нужно в нашей стране или нет? Сейчас найду вопрос: «Позволит ли нам власть владеть оружием и защищаться при его помощи?» - вопрос от Тимона-19. Учитывая некоторые послабления, я так понимаю, при провозе оружия, в том числе, и охотничьего, по территории России, которые были последнее время?

М.Веллер? Первое. Разумеется власть не позволит себе отменить запрет на оружие, каковой запрет она ввела в ноябре 1917 года с тем, чтобы подавить в зародыше любые возможности сопротивления своей власти, пришедшей к власти в результате октябрьского переворота. Но с ноября 17-го года запрета населению на владения оружием не было. Револьвер можно было купить в лавке, если у тебя были на это деньги -это первое.

Второе: вооруженный человек - это не то, что безоружный и считаются с ним не так, как считаются с безоружным. Третье: везде, где снимали запрет на оружие, преступность уменьшалась; везде, где вводили запрет на оружие, преступность увеличивалась. Это просто: честных людей на два порядка больше, чем преступников, и, когда честные люди оказываются так же вооружены, то преступников искореняют. Но нам это не грозит. У нас оружием должны владеть только представители государства: как бы чего не вышло.

С.Корзун? Но смотрите, при том накале страстей, которые по каждому поводу у нас возникают в последнее время вокруг медицинской реформы, есть же опасения, что демонстрации в поддержку…

М.Веллер? Что медики начнут вооруженную борьбу с Министерством здравоохранения?

С.Корзун? Ну с ланцетами хотя бы выйдут - это же не позавидуешь тогда Министерству здравоохранения.

М.Веллер? Ланцет - это холодное оружие. У нас ведь обычно убивают кухонными ножами, молотками, сковородками, бутылками…

С.Корзун? Это правда, по статистике так.

Мы нарушили свои, трижды пописанные договора с Украиной, так или иначе
Q0

М.Веллер? Максимум смертей от этого. Вы знаете, в сочетании с урезанием средств на медицину, ставок, коек меня очень радует, что одновременно нашлись - еще в октябре - 25 миллиардов долларов, чтобы их вложить в железные дороги нашей родной Северной Кореи - вот это необыкновенно своевременная инвестиция, которая повышает доверие к правительству, к Думе, которая санкционирует сюжет. Понятно, что из этих 25 миллиардов долларов как минимум 15 будет украдено, если учесть, сколько стоят дороги у нас и сколько они стоят везде.

А вот, что касается медиков, они перебьются, и здесь я готов с вами согласиться: если всем раздать оружие - нет, я не думаю, что из-за этого начнется следующая война, тем более, российско-корейская война, но, в общем, эксцессы могут быть, поскольку нельзя так издеваться над населением, ибо уже возрождается к жизни старинный советский анекдот: вопрос американского журналиста: «Простите, а вы их дустом не пробовали?»

С.Корзун? А вот смотрите, тогда, если к медикам серьезно и без оружия в руках, только с разными инструментами медицинскими. Вы-то пользуетесь бесплатным медицинским здравоохранением?

М.Веллер? Вы знаете, однажды попробовал. Когда поставили на рецепт пентальгин-Н, который от головной боли, и мне сказали в аптеке рецепт, я подумал: вот у меня есть час времени погулять - я зайду в ближнюю библиотеку, простите, поликлинику, возьму номерок к терапевту и скажу: «Вы знаете, мне только рецептик на упаковочкупентальгинчика-Н.Сначала была очередь в регистратуру, потом записываться к общему врачу, и только потом - номерок к терапевту на будущую неделю. Я провел там полчаса. Я увидел бабушек, которые не ждали уже от жизни ничего хорошего, после чего я пошел в платную поликлинику, заплатил там сколько-то денег за карточку, тоже потратил 10-20 минут, пока что-то… дверь, диванчик и прочее. И там мне выдали этот самый рецепт, предварительно отпасовав к другому врачу, чтобы он был по профилю. Зато все заняты и все при деле. Упаси боже с улицы залететь в лапы, в пасти к нашей бесплатной медицине.

С.Корзун? Так значит, менять надо что-то все-таки? Она должна оставаться бесплатной хотя бы в какой-то…?

М.Веллер? Конечно - в консерватории. Несомненно.

С.Корзун? Вводить бесплатный минимум какой-то или что?

М.Веллер? Для малоимущих, - а у нас более половины страны малоимущие, - должна существовать нормальная бесплатная медицина. Ее страховая организация прекрасно известна в мире уже вторую сотню лет. Но, поскольку, если человек начинает воровать, то предела этому совершенству не существует - пока все не разворуют, видимо, не успокоятся. Заметьте, никто из тех, кто призывает затягивать пояса, еще не собрался отказываться от своих дворцов. То, что происходит в медицине лично я рассматриваю как государственное преступление, потому что…

С.Корзун? Реформа или отсутствие реформы - что преступление, на ваш взгляд: либо нынешнее состояние, либо реформы сегодня?

М.Веллер? Совершенно верно. Это нынешнее состояние и мероприятия, которые усугубляют нынешнее состояние. Так называемая нынешняя реформа усугубляет бедственное нынешнее положение. Когда получают квалифицированные медсестры 15 тысяч рублей в месяц, когда кандидату наук, врачу высшей категории с 25-летним стажем издевательски предлагают на выбор три места санитарки, то, в общем и целом такая система не имеет права на существование.

С.Корзун? Михаил Веллер в программе "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы", на телеканале RTVi, делаем короткий перерыв, после него вновь вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА

С.Корзун? Напомню, что это "Особое мнение" с Михаилом Веллером сегодня. Рубль и нефть, нефть и рубль меняют друг друга на месте первых новостей. Даже не буду называть цифры, сколько стоит евро, сколько стоит доллар, в рублях я имею в виду, или сколько нефть в баррелях, там разные виды, потому что все, что мы скажем, через 10 минут уже, вполне возможно, изменится. Что это, экономический крах? Многие обращают внимание, что этот экономический кризис первый за всю современную историю России, который разразился только на территории одной отдельно взятой.

М.Веллер? Нам не привыкать к одной отдельно взятой заразной значимой части тела, такая складывалась история. Нет, мы можем сказать, что доллар примерно 52, что евро примерно 65, что будет завтра, никто не знает, потому что, конечно же, кто надо, играет на этих сумасшедших скачках. Раскачка огромная, инсайдерская информация в России не преступление, а способ зарабатывать на бирже. Это они там в своих вшивых уолл-стритах могут за это идти в тюрьму, а у нас ничего подобного. И, когда скачет на насколько рублей взад-вперед, кроме игры больше это не объясняется ничем.

С.Корзун? А если их прижать как раньше, все будет хорошо или нет?

М.Веллер? Они вас сами прижмут. Время прижимания прошло, разве что к груди, да-да - удушить в объятиях. Никто не должен говорить, что нас не предупреждали. Много лет и разные люди, что высасывать из экономики деньги, угонять их за бугор и называть это лучшим в Европе министром финансов - это у одних глупость, а во во-вторых, подлость, переходящая в государственное преступление. Деньги должны работать на свою страну. У нас противопоставление: или мы их угоним из своей страны, или вы, что же, предлагаете их все проесть? Нет, дороги надо строить у себя, заводы - у себя, предприятия - у себя. В ВТО вступать было незачем: мы неконкурентоспособны, кроме как на сырье. Нужны протекционистские меры для собственной экономики давно. И знали это все нормальные люди кроме тех, кто кормится от распила бюджета. Вот теперь огребайте. Вы хотели победоносный марш - вы получили победоносный марш. Раньше или позже до населения дойдет, что снижение покупательной способности, дефицит ряда товаров; медицинская реформа, от чего становится жить еще хуже; и, скажем так: ряд решительных шагов во внешней политике - это явления одного порядка. Вместо того, чтобы строить честную справедливую, процветающую страну, построили вот такую политтехнологию. Мне очень жаль, боюсь, что я ничем не могу помочь.

С.Корзун? И, что тогда будет, когда до народа дойдет - цитирую вас?

М.Веллер? Когда дойдет, то будет плохо. Когда дойдет? Ну понимаете, сколько раз уже цитировалось, обычно эта фраза приписывается Кеннеди: «Кто делает невозможными мирные преобразования, делает неизбежными насильственные». На этих граблях мы пляшем нашего братского гопака.

С.Корзун? Подождите, давайте все-таки разберемся. Прижимать или не прижимать? Если запретить вывоз капитала за рубеж, значит - это прижать. С другой стороны, ситуация финансовая с рублем, долларом и другими валютами.Насколько я понимаю, Центробанк принял решение, вынужденное опять же, , не участвовать в этом процессе, а он бы мог спекулянтам немножко краники-то прикрыть, в общем-то.

Упаси боже с улицы залететь в лапы, в пасти к нашей бесплатной медицине
Q0

М.Веллер? Во-первых, люди, делающие состояния, рулят страной - это всем понятно. Во-вторых, я не имел в виду запреты на вывоз как закон. Я имел в виду государственную экономическую политику, которая не может сводится, повторяю, к высасыванию финансов, а должна быть заточена на подъем своей экономики и финансирование собственной экономики. Когда нам продолжают с упорством людей, скажем так, психически не совсем здоровых, вещать, что от этого будет инфляция и разъяряются от вопроса, почему, если я должен чужие, инфляции не будет, а если мы вложим свои - инфляция будет - сейчас называется словом «лукавство». Лукавство - это наглая ложь в глаза, приблизительно так. Поэтому, ежели кто-то что-то вывозит, значит, он не верит, что здесь будет хорошо. Политика экономическая должная быть такова, чтобы вкладывать деньги сюда было выгодно, чтобы никто ни у кого не посмел нагло забрать, заявив: «А мы вчера вечером приняли закон. Теперь тебе это принадлежит не тебе». Если этого не делать, то какие запреты не устраивай, капиталы будут утекать, но поскольку это превратилось в государственную политику - это ошибочная и преступная государственная политика.

С.Корзун? От макроэкономики экономике более человеческой - к ларькам на улице. По-моему, вы еще не высказывались по этому поводу. Малый бизнес, как выяснилось, мы загубили, я имею в виду те самые ларьки, которые торговали преимущественно алкоголем и табачными изделиями. Возвращать надо или нет? Уже готовы вроде как.

М.Веллер? По-моему, по-русски недель назад Собянин открыто под телекамеры заявил, что типа: «Пока мы не искореним последние ларьки, мы не успокоимся…»

С.Корзун? Прежде, чем вводить новые, надо искоренить старые.

М.Веллер? Да-да, незадолго до…, хотя все искоренили. Это искоренение началось еще при Лужкове и приняло прекрасный размах: коса должна косить чисто. Кстати, у нас кончается год культуры. Оказывается все, что вы пережили в тот год - это был год культуры; хорошая культура, мощная, она поднимается -так вот, искоренили на дух книжные ларьки, а после этого устраивают культурные форумы: «Как нам сделать, чтобы население больше читало?» В шесть раз сократили количество книжных магазинов в стране, и устраивают культурные съезды, как сделать, чтобы люди больше читали.

Искоренили мелкий бизнес. Это логика серьезная бюрократической машины. Потому что, когда есть бюрократическая система, она должна как синяя водоросль захватывает все пространство в водоеме и убивает все, что не надо, эта система должна уничтожать все, что она не контролирует, из чего она не имеет конкретной прибыли. То, что это чьи-то рабочие места, чье-то удобство, чья-то экономия денег... А все денежные потоки должны быть перепрофилированы на крупные торговые сети, которые отстегивают что надо и кому надо. И теперь вместо маленьких сетей магазинчиков, маленьких торговых рядов чистеньких, нарядненьких, которые какой-то дребеденью торговали, но это было на что-то похоже, мы имеем подземные переходы, в которых ночуют бомжи, и которые украшены подтеками мочи. Прекрасно!

И, сколько говорили: «Конечно, здоровье населения! Не пить, не курить…». Вы знаете, у нас в конце 60-х была продолжительность средняя мужской так же - 70 лет. Пили, что достали, курили, чего покупали, и жили 70 лет. Теперь они спохватились: надо всем все запретить. Они уже забыли товарища Лигачева с искоренением винно-водочных - они хотят рухнуть опять.

Это люди, которые, в общем-то, неспособны к государственному мышлению, потому что у человека мозговых клеток, очагов возбуждения центральной нервной системы не хватает на все. И, когда он занят кражей денег, отношением с денежными властными партнерами и сохранением власти, то он осуществляет политику в стране по остаточному принципу, вот спинным мозгом - вот та дурь, собачья, простите, которую мы видим.

С.Корзун? Но вы спросите у тех самых медиков, в том числе, которые на улицы сейчас выходят, и у тех, которые реформы организуют - я думаю, вряд ли кто-то из них выскажется за возвращение табака и алкоголя, пива в ларьки.

М.Веллер? Я был бы рад их опрашивать, внушать молодежи, что «кто не пьет «Клинское», тот плохо проводит время» - такую рекламу нужно запрещать законодательным порядком, безусловно. Но мысль о том, что эти вот будут мне диктовать, курить мне или не курить, пить мне пиво или не пить - вот это меня приводит в совершеннейшее бешенство. Если у нас свободная страна, то я желаю сам выбирать: пить или не пить, курить или не курить.

С.Корзун? Но согласитесь или не соглашайтесь с тем, что, если 80% бизнеса этих ларьков закрылось из-за того, что запретили там продавать табачные изделия и алкоголь, то что-то не в порядке не только со страной, но и конкретно с малым бизнесом нашим, если он только на табаке и на алкоголе вырастает.

М.Веллер? Я думаю, что не в порядке с нашем массовой психологией, не в порядке с нашими ежедневными потребностями, если сейчас мы с вами не говорим о книгах, ни о булочках, ни о каких-то рубашечках, а говорим только о пиве и табаке. Мы что, туземцы, что нас надо учить потреблению пива и табака?

С.Корзун? Михаил Веллер, это программа "Особое мнение". Короткий перерыв. Скоро будем с вами.

НОВОСТИ.

С.Корзун?Михаил Веллер сегодня с вами в этой программе. Ну и в третьей, последней на сегодня части программы давайте поговорим о высоком, я бы даже сказал, о сакральном, поскольку власть в России всегда имела и продолжает иметь сакральный характер. Две вводные. Первая: опрос «Левады», по памяти говорю, что с неприличных 88% рейтинг президента Российской Федерации Путина - тот, который был в прошлом месяце - среди определившихся с тем, за кого они будут голосовать, упал до очень достойных 82% - это раз. Второе: сообщают нам, что некий заместитель иностранных дел Российской Федерации по фамилии Небензя заявил, обращаясь к губернаторам на совещании: «Странами правят не политические лидеры, - говоря о странах мира, - а какие-то бесцветные менеджеры, нанятые на работу на 4-5-летний срок. Где в западном мире ровня нашему президенту? Не вижу ни одного», - сказал Василий Небензя. Прошу прощения, если фамилию неправильно поставил - фамилия сложная. Что думаете по этому поводу?

М.Веллер? Можно я начну чуть издалека?

С.Корзун? Легко.

У нас оружием должны владеть только представители государства: как бы чего не вышло
Q0

М.Веллер? Вот почти в течение двух недель, судя по всему, вероятней всего, нефтеперегонный завод в Копотне, травил город Москва. Травил он его серьезно, потому что, когда 30 предельно допустимых доз концентрацииизопропилбензола, 26 формальдегида - когда все эти диоксиды азота в разы и так далее - наглые заявления, что это санитарные порубки: сжигаются дрова - это все для дефективных детишек совершеннейшие байки; попытки сказать, что это неизвестно откуда - это совершенно наглое вранье. Потому что, когда в городе Москва только 6 десятков официальных станций, которые берут заборы, вы смотрите концентрацию, и у вас отлично сходится в ту самую точку в Копотне, где воняет непереносимо уже много лет.

В любой другой стране с этим паршивыми наемными менеджерами завод был бы давно закрыт, его владельцы выплатили колоссальный штраф, а ответственные лица определены судом и посажены надолго. Ничего подобного!Потому что их поганых менеджеров с нашими, безусловно, не сравнишь - это все правильно. Совершенно правильно, что если бы у них там сегодня наемными менеджерами работали Рузвельт и Черчилль или хотя бы Рейган и Маргарет Тэтчер, то сравнение было бы совсем иное. Но западные демократии действительно изрядно дегенерировала и Франсуа Олланд как-то ярче всех олицетворяет эту совершеннейшую дегенерацию. Ему играть только ничтожеств во французском авторском кино и ничего больше.

С.Корзун? Аккуратнее! Нота посольства Франции возможна…

М.Веллер? Это мнение меня, сугубо частного лица, за каковое лицо редакция не отвечает - я устав читал. Так вот, если бы у них был настолько же очерченный круг полномочий, если они - это формулировка, которая до сих пор меня ввергает в полную тупость - являлись гарантами исполнения Конституции - я не в состоянии этого понять так же, как не в состоянии понять, наглую в своей безграмотности формулировку «замещает должность»; нельзя замещать должность, можно замещать человека какого-то не должности, а должность занимают, но это они из своих бюрократически-наглых соображений, чтобы обойти конституционные запреты - то совершенно верно, ну-ка посмотрите, как у них все дружно проголосуют за отвод войск, потом за ввод войск, потом за запрет ввода войск - у них там собачья свора поднимется в их вшивых парламентах и сенатах. А у нас - дружно, с песней добровольно.

Вот так вот мы структурируемся. Вот они там плохо структурированы и имеют свои несчастья, но едут почему-то от них к нам до чрезвычайности редко, а от нас к ним… Вот вы понимаете, что значит, выигрыш паршивых наемных менеджеров у наших харизматичных лидеров. Когда дочь Сталина остается в США, когда сын Хрущева остается в США, когда дети высших лиц государства живут за бугром - это означает, что нами правит «компрадорская буржуазия», и мы проиграли в принципе. Если они не хотят жить здесь, они в гробу видали вашу бесплатную, а равно и платную медицину, они в гробу видали вашу загазованность. Если мы в Москве от этого газа подохнем все, то за это ведь никто не ответит, и все это понимают. Вот поэтому 82% и странно, что не 182%.

Здесь еще одна вещь общего характера, позвольте замечание. Социум любой устроен так, что не менее 80% должны придерживаться не просто консервативных взглядов, должны придерживаться одного единого взгляда, которого придерживается большинство и одновременно, которого придерживаются лидеры, иначе это общество рассыплется. Вот эти 80% могут менять свои взгляды с поразительной скоростью на диаметрально противоположные, потому что собственных взглядов у них нет, их взгляды всегда заемные, их мысли всегда наведены тем, что было пропагандой, начиная от первобытной стаи и кончая пропагандой сейчас. К сожалению или к счастью, она не может быть устроена иначе.

А всегда есть несколько процентов, которые осуществляют обратную связь социума со всем окружающим, то есть они говорят правду. За эту правду они получают по голове. Зато и призывают в тайные советники, потому что без правды лидерам несколько труднее. Так что они там на Западе однако же стоят дальше от края пропасти, чем мы сегодня. Вот, в чем наша беда.

С.Корзун? Но вы же писатель, Михаил. Все-таки яркая личность - это, наверное, самое главное, что может быть в литературе. Вас не привлекает масштаб фигуры?

М.Веллер? Чьей?

С.Корзун? Ну Путин - я про него - в сравнении с западными лидерами. Согласитесь хоть в чем-то с замминистра Небенезей в том, что-то, в общем, нет, а здесь - ух, человечище!

М.Веллер? Мне трудно согласиться с человеком, фамилию которого я узнал впервые, но я бы сказал так: у меня пока не оформилось такое впечатление.

С.Корзун? Но героем нашего времени хотя бы в литературном смысле, может быть, президент Российской Федерации? Ну, собственно, героем обложек журнала «Тайм» и все остального он является уже давно.

М.Веллер? Слово «герой» давно имеет два основных значения. Первое: человек, совершающий великие самоотверженные подвиги во славу своего народа. И второе: шумная персона, о которой много пишут и говорят. Которое из двух значений вы имеете в виду?

С.Корзун? Выбирайте то, которое вам ближе.

М.Веллер? Мне ни одно не ближе.

С.Корзун? Михаил Веллер в «Особом мнении». Давайте об Украине, а то что-то мы сегодня даже ее не касались.

М.Веллер? А ведь мы на ней как будто бы живем.

С.Корзун? Ну вроде как да. И бои продолжаются, и сведения о погибших идут. И в Донецке, по-прежнему, сражаются. А зима тем временем на носу, а украинское правительство перекрыло финансовые потоки туда, а российское будет или нет газ поставлять бесплатно и всякие прочие дела - тоже неизвестно. Вы-то думаете, что будет зимой? Конфликт замерзнет или люди замерзнут?

М.Веллер? Ну, если замерзнут люди, то конфликт замерзнет вместе с ними сам собой. Я подозреваю, что в своем нынешнем состоянии это так до весны и будет тлеть. Я не оригинален в этом своем прогнозе. Я полагаю, что если бы все российские вооруженные силы сосредоточились на украинской границе и двинули бы бронированными колоннами на Киев, взяли бы, конечно, Киев, но что было бы дальше - это страшно себе представить. Так что, я думаю, этот конфликт будет носить такой характер, что это будет вечный не то ХАМАС, не то еще какой-то воюющий анклав. Людей только жалко.

Знаете, это же было очень содержательное интервью Стрелкова Проханову дней 10 назад в газете «Завтра». Игорь Иванович в открытую сказал: «Да, я послужил спусковым крючком этой войны. Да, если бы мой отряд из 52-х человек не перешел границу, ничего бы там не было. До нас там не было никаких вооруженных столкновений. Да, когда я сумел с минимальными потерями ввести людей из Славянска в Донецк, то в Донецке люди загорали, пили кофе, пиво - все было мирно, как в Москве. Бои начались только после нас». Это уже говорилось. Так что я думаю, что все так и будет булькать. Все это придет в совершенно обезлюденное состояние. Это очень тяжело.

С.Корзун? Это локальное противостояние, либо все-таки глобально-стратегическое, геополитическое? Многие говорят о том, что НАТО стремится, не стремится, Украина стремится, не стремится в НАТО… Локальный конфликт, либо геополитика?

М.Веллер?К сожалению, он стал уже почти мировым. Что касается НАТО. Когда говорят о то, что если бы мы не присоединили взад обратно Крым, то корабли НАТО были бы в Севастополе, а нас бы оттуда выгнали - я слышу столько, сколько помню себя: «Если бы мы не вошли в Венгрию, туда бы вошло НАТО», «Если бы мы не вошли в Берлин, туда вошло бы НАТО», «Если бы мы не вошли в Афганистан…, если бы мы не вошли в Прагу, то туда бы вошло НАТО». Это нечто гипотетическое типа: «А если бы у него были патроны?». Первое.

Второе: Если сами отдали, то нечего по том, как детям говорить: «А теперь я хочу взад назад». Третье: если считать, что нынешнее украинское государство совсем не то, которое было, то простите, тогда и Россия не тот Советский Союз, который был, и тогда Германия может предъявлять права на Восточную Пруссию, а Япония на свои острова под тем предлогом, что «у нас были договора с Советским Союзом, а с вами, с Россией ничего этого не было».

Но, что самое тяжелое: да, мы нарушили свои, трижды пописанные договора с Украиной, так или иначе. Нарушили не тогда, когда Ющенко ставил памятника Бандере, а тогда, когда прогнали нашего собственного вора Януковича, чтобы не дай бог чего не вышло. Как писал Киплинг: «Ты играешь в большую игру». Вот сейчас Россия играет в большую игру, и трудно сказать, совершенно никто не знает - это банально повторять, - чем это сегодня кончится. Но конфликт принимает все более жесткий характер геополитического противостояния.

А что касается агрессивности НАТО. Тому, кто живет лучше, богаче, гарантированнее и спокойнее нет никакого смысла навлекать сложности на свою голову, чтобы устроить неприятности тому, кто живет беднее, хуже и необеспеченнее. На чёрта НАТО нужны эти сложности, чтобы делать что-то плохое с Россией, если никто никому не угрожает. Это называется элементарная логика.

А сейчас, если включится ход вещей, то ходом вещей мы начинаем двигаться к большой войне. В большой войне информация должна отсутствовать: работает только пропаганда, только с одной стороны. Здесь я не знаю, у кого какой будет рейтинг, но приближается по выражению Стейнбека, взятому им у Шекспира, «зима тревоги нашей». Сегодня первый день зима, в Москве первый снегопад - мы вступили в «зиму тревоги нашей».

С.Корзун? Михаил Веллер, писатель, философ был гостем программы "Особое мнение". Это радио "Эхо Москвы", это телеканал RTVi. Спасибо за то, что пришли, отвечали на наши вопросы, вопросы наших радиослушателей. Будем надеяться, что самого страшного не произойдет, как говорили когда-то.

М.Веллер? Будем надеяться. Спасибо, что пригласили и слушали.

С.Корзун? Всем спасибо!

Источник:echo.msk.ru