Киев ставит на Навального и «российский Майдан»

— Действительно, в России с 2014 года говорят, что развалится Украина. Но она и сейчас не вполне целая, — напоминает главный редактор ФОРУМ. мск Анатолий Баранов.

— Мне кажется, в Кремле все же очень поторопились признавать гражданина Порошенко президентом и постмайданную власть на Украине в целом. В апреле 2014 на границе уже стояли войска с эмблемами «МС», не надо было останавливаться. Тогда бы многие вопросы сегодня были не актуальны, а многие люди по обе стороны были бы живы.

«СП»: — По словам Кивы, в России есть «свидомый» процент людей, готовых бороться с властью. Но велик ли этот процент после того, что произошло на Украине буквально на наших глазах?

— Зачем нам обсуждать бред? В России много людей, готовых бороться с властью. Но украинский сценарий либерально-националистического Майдана в Москве невозможен. Сценарии не повторяются, тем более в таких разных ситуациях.

В 2011−12 годах протестное движение в России было подавлено силой, но разве оно в чем-то походило на киевский Майдан? У нас даже националисты воздерживались от некорректных лозунгов, а в Киеве все прошло под лозунгом «Москаляку на гиляку!». Можно себе представить, чтобы Удальцов или, скажем, я призывали убивать «коммуняк» и уничтожать все советское? Или чтобы московские либералы повторяли нацистский лозунг «Украина понад усе!», то есть кальку с «Дойчланд убер аллес»? Власть в России обязательно сменится, но большой радости украинским наци это не принесет…

«СП»: — Насколько оправданы надежды Кивы конкретно на Навального?

— На Навального, который в 2014 году сказал, что Крым — это не бутерброд с сыром, чтобы передавать его туда-обратно? Я могу не разделять взглядов Навального на дальнейшее развитие России, но дураком-то он точно не является. В нашей стране вообще очень мало сторонников нацизма, действует еще прививка от 1945 года. А уж сторонников украинского нацизма, так вообще можно поискать разве что в дурках. При том, что украинцы у нас вторая по численности народность. Но ущемления украинцев по национальному признаку у нас нет, не было и, надеюсь, не будет никогда. А Навальный в политике, прежде всего популист.

«СП»: — Есть ли в России «прооукраинские политики» в том смысле, что они готовы осуществлять программу по украинскому сценарию, отдать Крым и т. д? Мог бы Киев выйти на связь с ними и наладить сотрудничество?

— Есть такие люди, конечно. Но они не политики, потому что российский политик, выступающий под абсолютно чуждыми российскому обществу лозунгами, автоматически перестает быть политиком и переходит в категорию… ну, слово рифмуется со словом «дискобол». Навальный политик, Удальцов политик. Ходорковский, и тот политик, поэтому такого трэша вы от него тоже не услышите. В Крыму живет два с половиной миллиона граждан России. Как можно представить себе политика, который рассчитывает хоть на какие-то симпатии сограждан, а любой политик всегда в той или иной степени популист, и при этом говорит такому числу своих избирателей: «Идите на фиг! Вы мне не нужны!» Боюсь повториться, но это не политический, а скорее психопатологический вопрос…

— Сначала в скорейшую кончину ненавистной России на Украине действительно верили, — отмечает политолог Иван Лизан.

— Впрочем, и в России верили в то, что Украина развалится или замёрзнет. И в первом, и во втором случае подобные заявления использовались для внутренней аудитории, в первую очередь для обоснования действий/бездействий в Донбассе.

Ни Украина, ни Россия не собираются разваливаться. Но доминирующее настроение на Украине — депрессия. Ненависть к России осталась лишь у «профессиональных» патриотов. Однако очень многие обижены тем, что случилось с Крымом, и воспринимают воссоединение Крыма с Россией как кражу полуострова, тогда как Донбасс уже согласны просто отпустить — жить стало очень тяжело. То есть ни Крым, ни Донбасс не нужны, просто украинцам обидно.

«СП»: — Насколько Киев готов перейти от слов к делу, в смысле — начать помогать раскачивать ситуацию в России, финансировать радикальную оппозицию, отправлять людей для участия в массовках и т. д.

— Без разрешения из Вашингтона Киев такие действия предпринимать не будет. Денег у Украины нет, а украинские националисты, засветившиеся где-либо, как правило, находятся «на карандаше» у российских спецслужб.

«СП»: — Насколько оправданы надежды Кивы конкретно на Навального? Разве Навальный является наиболее последовательным защитником Украины?

— Да просто у Кивы только Навальный на слуху — об остальных оппозиционерах Кива не знает. Навального можно упрекать в чём угодно и относиться к нему как угодно, но превращаться в политического самоубийцу, связываясь с украинскими политиками, он явно не желает. Назвать Навального защитником Украины сложно — Навальный, скорее, слуга всех господ и действует в рамках отведённой ему в политической системе России роли.

«СП»: — Можно ли сказать, что организаторы переворота на Украине добились своего? Нужно ли им повторение этого в России?

— Власть они получили. А вместе с властью и деньги. Но при этом убили государство как социальный институт, а население погрузили в гражданскую войну. Но их это вполне устраивает, так как позволяет паразитировать на беднеющем государстве, сколачивая капиталы.

Украинские политики не думают о дестабилизации обстановки в России — у них для этого нет ни мозгов, ни ресурсов. Своими заявлениями они просто отвлекают население внутри страны и заигрывают с националистическим электоратом.

Майдан по украинскому образцу у нас невозможен.

А главная угроза для России — это утрата её бюрократией чувства реальности, а не крикливые украинские националисты.

— Большинство населения Украины прекрасно отдает отчет цене слов таких, как Кива, — считает украинский политолог Юрий Городненко.

— Тем более что про самого Киву его соратники публично говорят, что он «неадекватный человек». По этой причине его переместили с должности руководителя департамента по борьбе с наркопреступностью на символическую должность советника главы МВД. Чтобы не потерять и этот формальный пост, приходится делать абсурдные заявления.