Москва - Киев: ни мира, ни войны

В интервью «Кавказкой политике» директор Евразийского коммуникационного центра Алексей Пилько рассказал о том, что представляет собой украинское перемирие, уместно ли ставить знак равенства между ситуацией вокруг Новороссии и Карабахом, и какая конечная цель у России в украинском кризисе.

- Как вы оцениваете украинское перемирие?

- Приближается зима, а зимой воевать в этом регионе очень некомфортно. И если перемирие продержится хотя бы до октября, то войны не будет до весны следующего года, это абсолютно точно.

- Почему может перемирие не состояться?

- Сейчас, после окончания волны мобилизации, у украинского командования есть соблазн попытаться все-таки нанести удар. Но, с другой стороны, ясно и очевидно, что это наступление тоже может провалиться, поскольку предыдущее провалилось. И тогда это будет обозначать коллапс, конец и провал вооруженных сил Украины.

- А не связано ли решение Киева согласиться на это перемирие с предстоящими 26 октября выборами в Верховную раду?

- Нет, наоборот, под выборы в Верховную раду победа должна была быть одержана. Но она не была одержана, поэтому связано, но другим образом. То есть выборы в Раду на конец октября были запланированы ровно потому, что украинское командование предполагало, что к концу октября оно все закончит. Но все только началось.

- Как вы считаете, почему Россия согласилась на 15 пунктов Минского соглашения, тем более, что там есть формулировка - вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины? Почему Россия подписывает это?

- А почему бы ей это не подписать? Это нормально требование - вывести наемников.

- То есть она признает, что есть некие боевики с ее стороны?

- Конечно, есть так называемые боевики, есть «солдаты удачи». В такого рода конфликте всегда с обеих сторон участвует кто угодно. Другое дело, что считать вооруженные силы Донецкой и Луганской республик боевиками нельзя, и наемниками тоже нельзя.

Я думаю, что Россия, составляя пункт про наемников, подразумевала, прежде всего, сотрудников частных военных корпораций, которые воюют на стороне украинской армии. Их там немало, кстати
- А украинская сторона разве не подразумевала российскую сторону под этими терминами?

- Как мы знаем, российских войск на Украине нет, поэтому выводить нечего. Пусть найдут кого-нибудь, предъявят, и тогда будет отдельный разговор. Пока это вполне логичный и оправданный пункт.

- В ходе телефонного разговора Владимир Путин и Петр Порошенко выразили удовлетворение соблюдением режима прекращения огня. Как вы считаете, а что удовлетворительного для России в этом перемирии, если Киев готовит возводить чуть ли не свою берлинскую стену, а европейские страны продолжают гнуть санкционную линию?

- Во-первых, перемирие всегда лучше, чем война. Оно всегда может частично решить проблему беженцев.

А во-вторых, никакую стену Киев не построит. Максимум может с большой помпой начать что-то строить, но не достроит. Потому что у него нет на это ни денег, ни смысла особого нет.

Какой смысл огораживать стеной российско-украинскую границу, если там зияет дыра на 500 км - я имею в виду границу между Россией и Луганской и Донецкой областями? Поэтому никакой стены не будет - это пиар, не более того.

Никаких серьезных санкций против России еще не ввели. То, что вводилось, это достаточно косметические санкции. Они создают определенный дискомфорт, но не более того.

Настоящей санкционной войны стороны еще не начали. Эти санкции, возможно, напоминают что-то наподобие того, что вводилось против Советского союза со стороны США после ввода советских войск в Афганистан.

Вот и тогда они тоже особого эффекта на советскую экономику не возымели. Экономический коллапс СССР ни с какими американскими санкциями не был связан.

Конечная цель России - это не аннексия каких-то территорий Украины. Конечная цель - это сделать так, чтобы украинский политический кризис и начавшаяся на Украине гражданская война прекратились. Запуск внутриполитического диалога на Украине - вот первоочередная задача России. Для этого и нужно перемирие и переговоры.

- А как западные партнеры Украины воспользуются этим перемирием?

- Западные партнеры - это вообще не однородная масса. Это явление собирательное. Европейский союз - это одно, Соединенные Штаты - это другое.

Я думаю, что некоторые европейские лидеры, подозреваю, что и канцлер Германии Ангела Меркель, уже жалеют, что придумали все это Соглашение об ассоциации.

На самом деле судьба Украины решится в прямом российско-американском диалоге. Европейский союз - экономический гигант, но политический карлик. На международной арене он не субъект, а объект. А Россия и США являются субъектами, поэтому они будут в результате решать судьбу Украины.

- Что будет с Новороссией? Россия откажется от этого проекта?

- Российская Федерация никакого отношения к проекту Новороссии не имеет. Это проект тех инициативных групп граждан, которым надоела откровенная русофобия киевских властей, которым надоело, что в Киеве произошел фашистский переворот, и они отреагировали тем, что стали создавать свою государственность, чтобы защититься.

Так как это не российский проект, то Россия его не может ни «слить», как это говорят, ни продвинуть. Но Россия может не допустить, чтобы киевские власти начали репрессии в отношении тех людей, которые не хотят становиться фашистами, и сделали ставку на другой политический проект.

- Какую позицию в переговорном процессе с западными партнерами Россия займет в отношении ЛНР и ДНР?

- Гуманитарную помощь, санкции против Украины в случае, если она вернется к политике военного давления на ДНР и ЛНР. Россия не является стороной украинского конфликта, она находится вне его рамок.

- Тем не менее разные западные аналитики, да и Киев, пытаются определить Россию как участника конфликта. После того как было подписано перемирие, идут такие же сообщения, как с карабахского фронта - режим прекращения огня нарушен или не нарушен… Возможно ли, что западные страны будут проводить параллели между Карабахом и конфликтом вокруг Новороссии?

- Это абсолютно разные вещи. На самом деле ситуация в Карабахе и ситуация в Новороссии кардинально отличаются. Это разные регионы, разные причины конфликтов. И разные пути решения. Сложно связать Карабах с Украиной.

- Как Россия будет решать этот вопрос?

- Российская программа абсолютно ясна. Это признание воссоединения Крыма с Россией, это внеблоковый нейтральный статус Украины, это федерализация Украины. И это решение всего комплекса вопросов, связанных с ассоциацией Украины с ЕС.

А что касается ЛНР и ДНР, которые сейчас особенного желания находиться в составе Единой Украины не проявляют, их судьба будет решаться в прямом диалоге лидеров Новороссии с нынешними или уже следующими киевскими властями. Россия может только способствовать. Как они решат, так и будет.

- А какая тактика у Порошенко?

- У Порошенко нет тактики, потому что он не является самостоятельной политической фигурой. Россия из всех сил хочет сделать его таковой. Но он упорно не делается, потому что у него слабые внутриполитические позиции. Он испытывает сильное давление из-за рубежа.

- Чем чреваты для Украины попытки примкнуть к санкциям против России?

- Крахом. Никакие санкции реально Украина против России не введет. А если введет, то ее экономика надломится еще больше.

- Возможно ли, что США сейчас пытаются реанимировать ГУАМ? Отсюда и риторика про помощь в вооружении таким странам, как Грузия, Украина, Молдова… И на Азербайджан усиливается давление.

- ГУАМ - это мертворожденное формирование, и оно не восстановится. Соединенные Штаты более в нем не заинтересованы, они на другие вещи делали ставку. ГУАМ не возвратиться ни в каком качестве.

А от того, что на вооружение молдавской армии поступит два новейших танка и три новейших самолета, она не станет сильнее. Американцы же не запустят программу массового перевооружения вооруженных сил.

Ну поставят они два новых образца символически. Это ничего не изменит, никакой расклад сил.

Источник:kavpolit.com